Андрій Окара: «Моя позиція спрямована на об’єктивний незаангажований аналіз того, що я бачу і про що знаю» (чат на сайті «Главред», ч.1)

1223_A_Okara
Российский политолог Андрей Окара: Путин – заложник ситуации, которую создал сам
“Более решительные и жесткие действия могут означать для Путина очень быстрый политический крах”, – считает политолог.

На сайте “Главред” состоялся чат с российским политологом Андреем Окарой. Общаясь с читателями, он рассказал, кто является поджигателем войны на Донбассе, когда возможно возобновление активных боевых действий в Донецкой и Луганской областях, зачем России война на востоке Украины, чем Путину грозит попытка отыграть ситуацию назад и отступиться от Крыма, как изменилось отношение россиян к происходящему в Украине с начала конфликта, что ждет Россию в случае дальнейшего падения цены на нефть, могут ли недавние события в Грозном стать началом третьей чеченской войны, а также когда станут возможными нормальные украинско-российские отношения.

Представляем стенограмму чата с Андреем Окарой.

Numerico: Считаете ли Вы, что постпутинская военная диктатура в РФ сможет быть достаточно прагматичной и проницательной, чтобы реально уничтожить весь конгломерат неототалитарных квазиполитических сект в виде последователей Фёдорова, Дугина, Кургиняна, Проханова и Старикова с Ашмановым, выполнивших роль действительных поджигателей межгосударственного конфликта?

Андрей Окара: Многие россияне искренне считают, что Путин будет вечным, по крайней мере, на ближайшие десятилетия. Но если он вдруг в ближайшее время перестанет быть президентом, то не факт, что после него будет военная диктатура. А если эта военная диктатура и будет, то не факт, что она окажется эффективной и сможет что-то контролировать. Проблема нынешней российской политической системы в том, что она выстроена вокруг харизматичного президента. Если из нее эту фигуру изъять, то начинается лавиноподобное явление, известное в русской истории как Смута. Ее мощность такова, что вряд ли какая-то военная диктатура смогла бы удержать ситуацию в стране под контролем. Механизм Смуты хорошо известен, и отсутствие в нынешней политической системе альтернативы Путину создает угрозу мощного и всеобъемлющего хаоса в России после Путина. Поэтому центробежные силы пока дремлют или не проявлены в условиях “путинского консенсуса”. Однако этот консенсус чем дальше, тем больше будет распадаться. Если возникнет военная диктатура в ситуации “без Путина”, скорее, она будет не бороться с этими сектами, а пытаться их использовать в своих целях.

Теперь по персоналиям, упомянутым в вопросе. Если имеется в виду депутат Госдумы Евгений Федоров, то это – театр одного актера. Причем в репертуаре этого театра лишь одна пьеса – о том, что Запад захватил всю Россию и что всё руководство России – это марионетки “мирового правительства”. А единственный вопрос, ответ на который у Федорова меняется: является ли Путин такой же марионеткой, как все остальные во власти, или же Путин – не марионетка?

Стариков — графоман, штампующий книги о заговорах Запада против России и о том, как англосаксы оболгали Сталина и заставили Гитлера напасть на СССР. Последняя или предпоследняя книга называется “Украина. Хаос и революция — оружие доллара”. Но всё это чтиво хорошо продается. Что характеризует не столько автора, сколько его читателей.

По Дугину. Мне неизвестно, чтобы лично профессор социологического факультета МГУ им. Ломоносова Александр Дугин (чья фамилия по матери Ануфриенко), прославившийся фразой, что украинцев надо убивать, убивать и убивать, принимал какое-то личное участие в событиях на Донбассе. Однако его воспитанники, среди которых Павел Губарев и Евразийский Союз Молодежи, действительно, стали поджигателями войны. Благодаря тому, что последователи Дугина, оказались не очень продвинутыми людьми, Харьковская, Одесская, Николаевская и Днепропетровская республики умерли, так и не родившись.

Сергею Ервандовичу Кургиняну должны быть благодарны все патриотичные украинцы за его деятельность по деактуализации Игоря Стрелкова-Гиркина и за то, что он подробно, иногда с исчерпывающей откровенностью пояснял, как много военной техники российское “гражданское общество” отправило воевать на Донбасс. Кургинян – яркий представитель специфической тенденции, наблюдаемой сегодня в Москве: интересные, оригинальные интеллектуалы вдруг на глазах превращаются в теле-големов, в солдат телепропаганды, в пародии на себя самих двухлетней давности.

Александр Андреевич Проханов и созданная им газета “Завтра” стали лабораторией, в которой выросли и бывший военный корреспондент этой газеты Александр Бородай, и Игорь Стрелков-Гиркин, и многие другие идеологи и практики войны на Донбассе. Более того, следует понимать, что и тот, и другой действовали в значительной степени по собственной инициативе и инициативе своего олигарха Малофеева – без постоянного согласования своих действий с Кремлем. “Прохановцы” действительно являются поджигателями этой войны и даже бравируют этим (о чем свидетельствует недавнее скандальное интервью Игоря Стрелкова Проханову и газете “Завтра”). Нуждается в понимании их мотивация, а она такова: на самом деле они не сепаратисты, они не поддерживают сепаратистский терроризм. Они наоборот – борцы с сепаратизмом, потому что Украина решила сбежать из “Русского мира”, а они жестко борются с этим. Разумеется, для них не существует никаких ни государственных, ни культурных, ни религиозных границ – для них есть только великая империя, а Украина – это выдумка врагов России. Вернуть Малороссию и Новороссию в состав великой империи – это одновременно и их бизнес-проект, и миссия.

Так вот, всех этих “ымперцев” и тоталитаристов власть готова по максимуму использовать. Но сами они частью истеблишмента и “акционерами” ЗАО “Российская Федерация” никогда не станут. Но если в России вдруг случится военная диктатура, то подобные сектоподобные структуры станут основой нового политического режима.

Кстати, символично, что мы с вами разговариваем в день 20-летия подписания Будапештского меморандума. Но по поводу истории с этим меморандумом все настолько очевидно, что сказать нечего. Остается только промолчать. Или объявить минуту молчания – по поводу безвозвратно ушедшей системы мировой безопасности.

gf_43: Правда ли, что Путин – заложник ситуации и не может отступиться от Украины, прежде всего, потому, что это сильно ударит по его рейтингу и не будет воспринято абсолютным большинством российских граждан? И правда ли, что в России есть люди, которые жаждут еще более решительных и жестких действий со стороны России по завоеванию Украины, а Путин их сдерживает?

Андрей Окара: Путин действительно – заложник ситуации. Но эту ситуацию он создал сам. Путину сложно отыграть ситуацию назад, но возможно. В ситуации с Крымом отыгрывание ситуации назад (Россия уходит с полуострова) будет означать его политическую смерть.

Относительно людей, которые жаждут решительных и радикальных действий от Путина: они есть, я лично таких знаю. Но я не стал бы говорить, что Путин их как-то специально сдерживает. Как представляется, он всё больше им доверяет. Иное дело, что более решительные и жесткие действия могут означать для Путина очень быстрый политический крах.

Dinka: Пане Андрію, як вам працюється в Росії з огляду на те, що ви відверто висловлюєте проукраїнську позицію? І друге – чим ви пояснюєте таку активну підтримку політики Кремля по відношенню до України з боку відомих російських культурних діячів, артистів тощо? Люди щиро це роблять? Дякую.

Андрей Окара: Я не думаю, що моя позиція є проукраїнською, проросійською, проєвропейською, проамериканською, прокитайською чи проєвразійською. Моя позиція спрямована на об’єктивний незаангажований аналіз того, що я бачу і про що знаю. Крім того, я виходжу з того, що війна є безперечним злом. Особливо російсько-українська війна.

Щодо культурних діячів, які підтримали Путіна. Є такі, хто робив це щиро. Їх особливо шкода, бо коли люди втрачають розум і перетворюються на зомбі, це дуже сумно. Є й такі, хто так діє не через власні переконання, а через розрахунок – така, значить, у них професія. Якщо згадати лист діячів культури на підтримку Путіна, що з’явився у березні, то багато хто з них робив це задля підтримки власного театру чи власних мистецьких проектів. Бо феномен кріпосного театру і кріпосного кінематографу є не лише реаліями ХVІІІ століття, а й реаліями століття ХХІ. Крім того, більшість акторів – це, як правило, не дуже розумні люди, вони живуть не раціональним мисленням, а емоціями, тому не слід чекати від них чогось надзвичайного – щоб кожен з них був мудрим та розумним. Але сумно, коли цим займаються не тільки актори, а й режисери і продюсери, бо ці люди не просто грають ролі, а створюють моделі поведінки для широкого загалу.

polit_ua: З вашої точки зору, війна на сході України – це війна між ким і ким: громадянська війна в Україні, війна між Росією і Україною, війна між Росією і Заходом?

Андрей Окара: Думаю, що це новий тип війни – “гібридна війна”. А правильне її визначення звучить так: російсько-українська гібридна війна. Для України ця війна є також вітчизняною, бо йдеться про відстоювання незалежності і цілісності власної держави. За великим рахунком, ця війна проти Росії, але веде її ніякий не “вашингтонський обком”, а сам Кремль. І результати цієї війни можуть бути фатальними для Росії – у нинішньому вигляді і нинішніх кордонах.

polit_ua: Навіщо Росія так вперто продовжує підживлювати технікою та людськими ресурсами сепаратистів на Донбасі, коли вже чимало країн світу проти неї, коли по ній б’ють санкції, коли втрачена репутація тощо? Навіщо їй ця війна?

Андрей Окара: Гадаю, що ця війна – це реалізація технології “керованого хаосу”: чим гірше буде Україні, тим вищою буде легітимність того політичного режиму, який існує зараз у Росії.

Gallina: Как бы вы прокомментировали случившееся вчера в Грозном? Что это может значить и какие последствия иметь?

Андрей Окара: Хотел бы ошибаться, но это похоже на начало третьей чеченской войны. В худшем варианте – новой общекавказской войны. Боеспособные части российской армии – в Крыму или Ростовской области. Политические и финансовые амбиции Кадырова и чеченской элиты растут, а возможности Кремля их удовлетворить – уменьшаются.

Gallina: Чего можно ожидать от новосозданного Министерства информации, как думаете?

Андрей Окара: Этот вопрос нужно задавать Юрию Стецю. Мое понимание таково, что подобное министерство не должно быть фабрикой по изготовлению “темников” для украинских СМИ, но должно мобилизовать международные возможности Украины проводить собственную информационную политику, особенно на Донбассе, в Крыму, на Западе и в русскоязычном мире за пределами бывшего СССР. Нужно ли ради выполнения этой задачи создавать министерство или их можно решать в формате СНБО, будет зависеть от той стратегической модели и целеполагания, которые сформулирует Юрий Стець. Насколько я понимаю, пока такого концептуального и стратегического видения у них нет, хотя я могу ошибаться.

Gallina: Как вы оцениваете назначение иностранцев на должности министров украинского правительства?

Андрей Окара: Я это оцениваю позитивно. Тут есть и высокие риски, и большие возможности. Это вызвано необходимостью создать ситуацию “креативной деструкции”, потому что эти люди не интегрированы в украинские коррупционные схемы. Подробнее мое понимание этой ситуации описано в комментарии на блоге “Эха Москвы”: http://echo.msk.ru/blog/okara/1449490 — echo/.

Joker: Изменилось ли как-то отношение россиян к событиям в Украине с начала конфликта, или по-прежнему практически единодушная поддержка действий Кремля?

Андрей Окара: В России все больше и больше углубляется раскол между людьми, относящимися по-разному к происходящему. Это, правда, раскол не 50/50, а, наверное, 85/15. В Москве это соотношение другое: поддерживающих действия Кремля тут меньше, чем 85%. Чем ниже падает рубль, тем хуже и грустнее, но людей воспитывают в таком направлениимол, это всё Запад против нас воюет, давайте потерпим, а дальше будет лучше, главное, что мы едины, и у нас есть наш замечательный президент, и “мы сильны как никогда!”, как сказал Путин в послании Федеральному Собранию РФ.

Joker: Андрей Николаевич, как вы считаете, как скоро между Украиной и Россией станут возможны нормальные добрососедские отношения и сотрудничество на равных условиях, и возможны ли в принципе после всех последних событий?

Андрей Окара: В принципе, это возможно. Но мы к тому времени уже умрем.

(закінчення буде)

Джерело:
http://glavred.info/politika/rossiyskiy-politolog-andrey-okara-putin-zalozhnik-situacii-kotoruyu-sozdal-sam-297548.html
8 декабря 2014, 09:44
Российский политолог Андрей Окара: Путин – заложник ситуации, которую создал сам

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *

Цей сайт використовує Akismet для зменшення спаму. Дізнайтеся, як обробляються ваші дані коментарів.